14 réflexions sur « Besoin d’aide pour cotation d’actes »

1. 1 AIS3 se cote de 0 à 30mn donc pareil tu fais au moins une tite toilette non ?

2. 1AIS3 même sans petite toilette !! lol

3. Merci, grâce à votre éclairage je vais donc coter 1 AIS3 le matin et 1AIS3 le soir…
   Cordialement.
   Pava

4. il te faut faire une DSI n’oublie pas ,cependant il serait interressant de savoir si ta patiente presente des troubles psy ,car si ce n’est pas le cas ,sans nursing lesoir ,donner les medicaments et enlever le corset ,ça n’est pas pris en charge par la CPAM .ca signifie qu’elle doit assumer financierement le passage du soir

5. je ne suis pas d’accord avec Joelle
   la patiente n’a pas à assumer le passage du soir
   fais une dsi et sers toi de ton rôle propre pour argumenter !!

   petit rappel :
   Article R. 4311-5
   Dans le cadre de son rôle propre, l’infirmier ou l’infirmière accomplit les actes ou dispense les soins suivants visant à identifier les risques et à assurer le confort et la sécurité de la personne et de son environnement et comprenant son information et celle de son entourage :
   1. Soins et procédés visant à assurer l’hygiène de la personne et de son environnement ;
   2. Surveillance de l’hygiène et de l’équilibre alimentaire ;
   3. Dépistage et évaluation des risques de maltraitance ;
   4. Aide à la prise des médicaments présentés sous forme non injectable ;
   5. Vérification de leur prise ;
   6. Surveillance de leurs effets et éducation du patient ;
   7. Administration de l’alimentation par sonde gastrique, sous réserve des dispositions prévues à l’article R. 4311-7 et changement de sonde d’alimentation gastrique ;
   8. Soins et surveillance de patients en assistance nutritive entérale ou parentérale ;
   9. Surveillance de l’élimination intestinale et urinaire et changement de sondes vésicales ;
   10. Soins et surveillance des patients sous dialyse rénale ou péritonéale ;
   11. Soins et surveillance des patients placés en milieu stérile ;
   12. Installation du patient dans une position en rapport avec sa pathologie ou son handicap ;
   13. Préparation et surveillance du repos et du sommeil ;
   14. Lever du patient et aide à la marche ne faisant pas appel aux techniques de rééducation ;
   15. Aspirations des sécrétions d’un patient qu’il soit ou non intubé ou trachéotomisé ;
   16. Ventilation manuelle instrumentale par masque ;
   17. Utilisation d’un défibrillateur semi-automatique et surveillance de la personne placée sous cet appareil ;
   18. Administration en aérosols de produits non médicamenteux ;
   19. Recueil des observations de toute nature susceptibles de concourir à la connaissance de l’état de santé de la personne et appréciation des principaux paramètres servant à sa surveillance : température, pulsations, pression artérielle, rythme respiratoire, volume de la diurèse, poids, mensurations, réflexes pupillaires, réflexes de défense cutanée, observations des manifestations de l’état de conscience, évaluation de la douleur ;
   20. Réalisation, surveillance et renouvellement des pansements non médicamenteux ;
   21. Réalisation et surveillance des pansements et des bandages autres que ceux mentionnés à l’article R. 4311-7 ;
   22. Prévention et soins d’escarres ;
   23. Prévention non médicamenteuse des thromboses veineuses ;
   24. Soins et surveillance d’ulcères cutanés chroniques ;
   25. Toilette périnéale ;26° Préparation du patient en vue d’une intervention, notamment soins cutanés préopératoires ;
   26. Recherche des signes de complications pouvant survenir chez un patient porteur d’un dispositif d’immobilisation ou de contention ;
   27. Soins de bouche avec application de produits non médicamenteux ;
   28. Irrigation de l’oeil et instillation de collyres ;
   29. Participation à la réalisation des tests à la sueur et recueil des sécrétions lacrymales ;
   30. Surveillance de scarifications, injections et perfusions mentionnées aux articles R. 4311-7 et R. 4311-9 ;
   31. Surveillance de patients ayant fait l’objet de ponction à visée diagnostique ou thérapeutique ;
   32. Pose de timbres tuberculiniques et lecture ;
   33. Détection de parasitoses externes et soins aux personnes atteintes de celles-ci ;
   34. Surveillance des fonctions vitales et maintien de ces fonctions par des moyens non invasifs et n’impliquant pas le recours à des médicaments ;
   35. Surveillance des cathéters, sondes et drains ;
   36. Participation à la réalisation d’explorations fonctionnelles, à l’exception de celles mentionnées à l’article R. 4311-10, et pratique d’examens non vulnérants de dépistage de troubles sensoriels ;
   37. Participation à la procédure de désinfection et de stérilisation des dispositifs médicaux réutilisables ;
   38. Recueil des données biologiques obtenues par des techniques à lecture instantanée suivantes :a) Urines : glycosurie acétonurie, protéinurie, recherche de sang, potentiels en ions hydrogène, pH ;b) Sang : glycémie, acétonémie ;
   39. Entretien d’accueil privilégiant l’écoute de la personne avec orientation si nécessaire ;
   40. Aide et soutien psychologique ;
   41. Observation et surveillance des troubles du comportement.

6. voici le texte reçu de notre CPAM il y a qq semaines (en decembre)
   La DSI :

   Durée maximum de 3 mois.
   En cas de prolongation, nécessité d’obtenir une prescription de renouvellement ainsi que l’élaboration d’une nouvelle DSI.

   La distribution et l’aide à la prise de médicaments : une fiche de surveillance à établir (article 10).

   Non cotable sauf dans 2 cas :
   En cas de mise en œuvre ou de modification de traitement (hors DID).
   1 AMI 1/jour.
   Maximum pendant 15 jours.

   En cas de trouble psychiatrique 1 AMI 1/passage.
   Maximum 1 mois.
   Prolongation soumise à entente préalable.

   Majorations de nuit appliquées aux :

   Injections d’insuline :
   Si prescription de 2 injections par jour : pas de majoration de nuit.
   Si prescription de 3 injections par jour : possibilité d’appliquer la majoration de nuit pour la 3ème séance à condition que l’ordonnance précise dont 1 injection après 20h.

   Injections d’héparine de bas poids moléculaire (Ivenox, Fraxiparine,…) :
   Si prescription d’une seul injection par jour : pas de majoration de nuit.
   Si prescription de 2 injections par jour : possibilité d’appliquer la majoration de nuit pour la 2ème séance à condition que l’ordonnance précise dont 1 injection après 20h.

   Pose de bas à varices :

   Acte non cotable et non pris en charge car il n’est pas repris dans la NGAP (Nomenclature Générale des Actes Professionnels).
   Facturation d’acte pendant Hospitalisation :

   Considérée comme un acte fictif en cas de non justification.

   Cotation de pansements :

   Le 2ème pansement réalisé au cours de la même séance est divisé par 2. (exception pour les pansements lourds et complexes des patients diabétiques insulino-traités ; possibilité de coter AMI4+AMI4).

   Prescripteur fictif :

   Utilisation d’un seul numéro de prescripteur fictif : 08199999 7 (à titre exceptionnel)
   Pour les prescriptions hospitalières, utiliser le numéro d’établissement et non du praticien (sauf si numéro RPPS à 13 chiffres indiqué sur l’ordonnance).
   Si besoin, possibilité de rechercher le numéro d’établissement au lien suivant :

   http://www.cpam-seine-saint-denis.fr/ps/etablissement/recherche_etablissement.php

   Majoration d’acte unique (MAU) :

   La mise en place d’une majoration d’acte unique (MAU) d’une valeur de 1,35 euros pour les cotations AMI 1 et AMI 1.5, ce qui permet de valoriser à hauteur de 7 euros au minimum le déplacement à domicile pour la réalisation d’un acte isolé.

   avec la precision :ces actes peuvent etre accompli dans le cadre de la DSI ,mais ne justifient pas une demande de DSI ,c’est une fraude caracterisé selon notre medecin conseil

7. et pour Fanette ,pour l’heure notre role propre ne fait pas l’objet d’une DSI mais dans le cadre d’une prise en charge globale ,avec nursing ,ils sont inclus dans l’AIS

8. et pour Fanette ,pour l\’heure notre role propre ne fait pas l\’objet d\’une DSI mais dans le cadre d\’une prise en charge globale ,avec nursing ,ils sont inclus dans l\’AIS .c’est comme cela depuis que j’exerce (1976) aucune modif n’a jamais ete apportée ,alors gare au controle

9. Bonjour….et Merci pour toutes ces réponses! J’ai évidemment rempli une DSI validée par le médecin traitant.
   Des troubles psy, c’est beaucoup dire…mais on peut sans doute lui trouver des troubles cognitifs et il me semble qu’alors, si c’est bien précisé sur la prescription médicale cela justifie d’un AMI1…
   Je crois que je vais rester sur AIS3 le matin et AIS3 le soir pour plus de simplicité et parce que cela englobe le tout.
   Cordialement.
   Pava

10. et bien gare au controle pour le soir alors !!

11. Je coterai sans hésiter 1ais3 matin et 1 ais3 soir si chaque passage dure moins de 30 min ! Aide au déshabillage le soir + prépa + adm et surv du ttt ! Je ne vois pas pourquoi le fait d’enlever le corset ne soit pas considéré comme un SI. Il s’agit d’une préparation au coucher !!!

12. moi je pense qu’a trop chercher ce qui est écrit dans la nomenclature Joëlle vous en oublier le principale : le patient
    je pense honnêtement qu’un AIS 3 matin et soir c pas exagérer quand le patient est dans l’incapacité de le faire seul il serai sans doute plus cher a l’administration de faire intervenir deux personne différente car centaines choses ne sont pas répertorier dans la nomenclature, un ais 3 est une prise en charge globale de moins de 30 min si le rôle propre le justifie je vois pas pourquoi ca poserai problème a la sécu d’autres personne fraude plus facilement pour plus que 7.95 euros et après tout personne ne vérifie a la caisse si la dsi est valide ou non ?

13. Moi idem , je coterai sans trop me poser de question : AIS3 MATIN et AIS3 SOIR , bonne continuation

14. Alors on est d’accord ! Parce que sinon je ne comprends plus rien à ce qu’est la PEC GLOBALE ! Déjà que les bas de contention, pour ne pas reparler d’eux pour la Xème fois, ne sont pas dans la nomenclature… Parce que oui, je considère bien que le fait de les mettre fait bien partie d’une aide à l’habillage et les enlever d’une aide au déshabillage ! Maintenant ça peut sembler abusif de coter 1 ais3 à chaque passage… mais très souvent ces patients ont un ttt à prendre donc une prise et leur efficacité à surveiller, état cutané à surveiller, TA etc… Et faire payer directement les patients pour les poses et déposes des contentions c’est aussi abusif dans le sens où souvent ces derniers n’ont pas les revenus suffisants ! Et surtout, si moi je décide de faire payer le patient, il va voir un autre idel qui lui passera par la cpam…. et les choses restent au même point ! On n’avance pas ! Il faudrait évidemment que tous les idel fassent enfin la même chose dans ces cas particuliers, c’est-à-dire faire payer le patient comme la cpam, avec sa nomenclature, nous contraint de le faire !!! C’est pas gagné car trop cher pour le patient ! Calcul vite fait : 1ami1 (au min !!!!)+ 2,50 Euros = 4,45 Euros/j au MINIMUM (pas de mau et pas de 2ème passage et pas d’IK) !!!! Soient 4,45 x 31 j = presque 138 Euros par mois AU MINIMUM !!!!!

    Je trouve cela très moyen quand je vois beaucoup de professionnels encaisser avec autorisation bien sûr par la cpam, bien plus que cela sur le compte de la cpam !!!! Et les dépassements remboursés par les mutuelles… Je ne veux pas polémiquer mais c’est quand même ça la triste réalité ! Les soins de base, de prévention comme les bas de contention, non remboursés par la cpam, un comble et encore moins par les mutuelles (à noter que souvent les patients en ALD n’ont même plus de mutuelles…) !!! C’est pas ce qu’il y a de plus cher ! Les conséquences du non port sont plus fâcheuses, plus chères et pourtant remboursées par la cpam (consultations chez des spécialistes, psts lourds et complexes…) !!! Où est le bon sens ?!!! Je ne vais pas refaire la nomenclature mais bon, quand même, gardons notre bon sens et justifions nos actes pour que les patients puissent bénéficier aussi du remboursement ! C ‘est dommage de craindre la cpam en revanche, je suis d’accord avec cela, alors que nous ne souhaitons pas « frauder » !!!… mais on risque bien de passer pour des « fraudeurs »… Petit coup de gueule, avec toutes mes excuses ! Bonne journée !